Zase jeden s narkem nad minulosti. Pan Kriz se zarazuje se svym clankem do armady tech placicich.

Pane Krizi, dokazete napsat take clanek s malym resenim? Nebo s velkym. Nebo jste stejny, jako ta armada uknucenych cechu, kteri nic jineho neznaji?

S jednim postrehem s vami souhlasim. Mame na politicke scene nove hrace. (mimo prezidenta). System je vsak stale stejny. Tak se jen zmeni oznaceni vysledku. Nebude se tomu rikat kradez, ale MALA DOMU!!!

Vemte nohy na ramena a utíkajte odsud co Vám budou síly stačit. Případně to poraďte všem voličům stávajících stran a sám zůstaňte.

Nechtěl byste naopak Vy zkusit výlet východním směrem? Aspoň na zkušenou.

Já jsem ten nevzdělávatelný idiot, za tu vymočenou svini bych se nepovažovala, takže nevím, co chcete. Máte se dobře.

Vzpomeňte si, že jsme za minulé vlády takřka denně viděli na obrazovce pana Ibeheje, který nám oznamoval, koho zase vedli v řetězech proto, že něco ukradl nebo zpronevěřil, či vzal úplatek.To za vlády p. Babiše zmizelo,

V KSČ bylo před revolucí hodně lidí, seděla jsem na pracovišit se čtyřmi. A kde

myslíte, že jsou? Krkem jim zakroutit nešlo, takže žijí mezi námi a mají se stále dobře.

Babiš udělal dosti pořádek a vláda i v nedůvěře musí vládnout.

Koho byste tam chtěl - Kalouska? Pospíšila, mluvku Fialu, nebo tu hysterku Němcovou? Vždyť ti nic nekdokázali, jen se hřát v křeslech.

Babiš udělal dost pořádek Vy máte smysl pro humor. Myslíte tím, že si hrabal pro své firmy miliardy a zasedal si na konkurenci ??? To je ten pořádek. Svatá sprostoto.

Věděla jsem, že zde pláču na cizím hrobě, ale za svým názorem si stojím.

A jak máte ten názor materiálně vyfutrovaný? (poukazuji na J. Wericha).

"Babiš udělal dosti pořádek" ... Kde - jak !? p. Fořtová , při vší úctě ! To je ta katastrofa - To vědomí vymýtit nelze a je dále zbržďováno ...

Dokonce se nám komunističtí fízli dostali do nejvyššího velení NATO.

Bývalý komunista generál Petr Pavel by mohl vyprávět ...

Vy jste tak ubohej pane Petříku. Petr Pavel nikdy nikoho neudával , tak jako Babiš, také nepocházel z nomenklaturní protěžované rodiny komunistů. On pouze jako kluk chtěl být parašutistou, aby si mohl svůj sen v té době splnit, musel být členem KSČ. V armádě ani nesloužil, protože o proti jiným až do devadesátých let studoval.

Jak to víte, pane Kindle,

že generál Petr Pavel nikoho neudával, když sám byl nomenklaturním kádrem?

Už jen zběhnutí k nepříteli se kvalifikuje jako vlastizrada a vypovídá o morálních vlastnostech dotyčného.

Zajímavé, že u Ondráčka Vám vadí, že chtěl být policistou a jako takový musel sloužit v pohotovostním pluku. Na rozdíl od generála Petra Pavla ale nikoho nezradil.

Buďte rád, že nevypráví něco o jistém s. Petříkovi.

Je to tak, nicméně ruku na srdce - ono to asi jinak ani nejde ! Příčin je celá řada, od zpřetrhaných živno rodinných vazeb - přes vymýcenou inteligenci - vše pak zapleveleno pomatením mysli běžných spolupobčanů. Zde je krásná role vůdců - Těch nejviditelnějších, kteří mají udat příklad, směr a vést jasnou řeč. Neděje se a naopak na pluje M. Zeman. To je naproto ideální pilíř, pro masu lidí ! I my byli v KSČ, rozvedli jsme se, požíváme, kecáme bludy a udělali spoustu hloupostí. No a co - on taky a jak daleko to dotáhl - No a takový Andrej - To jsou naši kluci, bohatí - umní ! ... To je ta katastrofa - To vědomí vymýtit nelze a je dále zbržďováno ...

Můj diskusní příspěvek se týká klasického otírání se o Havla: "Havel neučinil přítrž, aby komunisté mohli pokračovat" Bohužel, Havel byl zcela osamělý a ti jeho kamarádi z disentu nebyli žádní myslitelští velikáni, takže ho spíš podráželi, než mu pomáhali. Havel byl humanista a člověka s takovým založením nelze předělat na sekerníka. Ve skutečnosti nešlo o Havla, ale o všeobecnou prolezlost společnosti komunistickým smradem a trvá to do dneška. Ale jinak souhlasím

Jeho kamarádi z disentu byli totiž především "prekabátěný" komunisté. V tom to je. Vždyť se podívejte na zakládající listinu Charty 77.

Křesťané kvůli personálnímu obsazení Charty 77 s ní zpočátku nechtěli mít vůbec nic společného. Až pak zjistili, že Charta 77 je "protežovaná", tak se k ní dali.

Vy, Hermanku, byste se v první řadě neměl o Havla a Chartu 77 vůbec otírat. To je chucpe!

Nevím ani jediný důvod, proč bych to, co jsem za svůj život prožil a viděl, neměl sdělovat. Nehodlám chodit s nějakou vymyšlenou nálepkou.

Chucpe je slovo židovského původu stejně jako osoba, která je mi vždy ochotna dosvědčit, že jsem se, směrem k Chartě 77 vždy zachoval čestně.

Československo mělo cca 15 milionů obyvatel, proč by za všechno mohl jeden jediný člověk? (Ti ostatní byli vosk?) To snad soudný člověk ani nemůže myslet vážně.

Je těžké přesvědčovat člověka, který o tom dohromady nic neví. Například jedním z iniciátorů vzniku Charty byl katolík Jiří Němec.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Ji%C5%99%C3%AD_N%C4%9Bmec_(filosof)

Jeden člověk, z masa a krve, který byl v první řadě zvolen komunisty za následující prebendy a dohodami, speciálně upraveným mediálním obrazem a adorovaný tak, že se divím, že není nabalzamovany. Čas možná ukáže...

On tehdejší systém ani nic jiného neumožňoval, neb všichni poslanci byli členy NF. Nevím, jak byste to zařídila, aby ho tedy komunisti nemohli volit.

Ale na druhé straně - byl jsem na mítinku s poslankyní za Prahu 6, kterou shromáždění občané přesvědčili, aby Havla volila. A tak volila podle vůle lidu. Myslím, že leckde to nebylo jiné.

Vůči Havlovi lze mít jisté výhrady, ale v dané chvíli byl jediný, kdo byl ochoten se obětovat.

A že lidem jako Vy jde dodnes na nervy, celkem chápu. Malý český člověk vesměs musí nenávidět toho, kdo jej mnohonásobně převyšuje.

Zde jen mohu podtvrdit vasi posledni vetu, pane Dvoraku. Jako imigrant v jine zemi jsem byl hrdy na vyvoj v Ceskoslovensku a projev pana Havla v Kongresu Spojenych statu mam nahrany. Svet nas videl jako rozumny narod i po tech 45 letech.

Jen Cesi dokazi slapat po jmenech nasich soukmenovcu, kteri se o Cesko zaslouzili.

Nikdo doma není prorokem. Těch našinců, co se proslavili až v cizině, zatímco doma byli neuznáni, bylo více.

Amen!

Položte si otázku, kdy se objevil Havel a Charta 77 v listopadu 1989 ???? Jejich účast na změnách režimů byla nulová. Žádnou ani jednu demonstraci nezorganizovali a objevili a když bylo jisté, že díky studentům nastal takový pohyb, že bylo zřejmé, že nastávají změny. Přitom, co mohli chartisti zvorat, to zvorali a do dnešních dnů se s tím pereme. Pokud čtete publikace o té době , tak zistíte, že oni vůbec nebyli na takovou změnu připraveni. Havel snil o nepolitické politice a když se mělo jednat s Adamcem a oni najednou zjistili, že neví o čem s ním mají vlastně jednat a co chtít. Klause nemusím, ale byl to on, kdo napsal body, které mají požadovat a dal je Havlovy. Nikdo ani Havel nechtěl převzít v té době zodpovědnost a byl to Čalfa, který Havla dokopal k tomu, že tu zodpovědnost vzal.

Tedy až na ono ,,díky studentům", neb i oni byli použiti jako nástroj, nikoli jako ,,strůjci" změn.

Jest otázka, byl-li vůbec někdo na nějakou změnu připraven s výjimkou dobře informovaných soudruhů.

A pokud někdo něco zvoral, tak někteří členové ODS, s VK v čele. Tím myslím zpackanou kuponovku a divokou privatizaci.

Také záleží na tom, jak kdo to odkud pozoroval. Těch akcí od začátku roku 89 bylo dost. Kdo se zajímal, o Havlovi věděl, viz např. petice vědeckých pracovníků za propuštění Havla (jaro).

To VK se vynořil "neznámo" odkud - typický nomenklaturní kádr pohodlně usazený v Prognosťáku. A jeho šéf, dvojnásobný agent Karel Köcher, který si i v rozhlase přisvojoval zásluhy o změnu režimu.

Nakonec jako předposledním nám stejně nic jiného nezbývalo.

A k té nepolitické politice se nakonec jednou rádi dobabráme, po zkušenostech s politickou.

Pravdu máte jen v tom, že disidenti se nepřipravovali na převzetí moci.

Václav Havel a Charta 77 se neobjevili až v listopadu ́89.

Co chcete dnes chartistům vyčítat? Život s StB za krkem, domovní prohlídky, výslechy v Bartolomějské, vyhazovy z práce, nebo dokonce vězení?

Je to snad vina disidentů, že tu nebyl nikdo jiný, než Václav Havel?

Pani Blahova, neni treba se tolik namahat s prispevky a diskuzi s panem Hermankem. Ten nemuze jeste dnes prenest ve sve mysli ten uspech na svetovem poli pana Havla. Vasek mu to sebral. Na pana Jiriho jiz misto nebylo. Proto takova zast!!!

Co to je, prosím, za nesmyslné tvrzení? Já nikdy žádné politické ambice neměl. VŮBEC NIKDY.

Ale to, že VH nebyl žádný revolucionář, že nechtěl žádný převrat směrem ke kapitalismu, že chtěl nějakou "třetí cestu" a neuměl sám definovat, jak by měla vypadat, je pravda.

Dekuji za odpoved. Byl to mensi zert. Omlouvam se.

O Vaclavovi Havlovi vim jen, ze byl naivka. Ale byl to on, kdo pomohl CR ukazat svetu. Toho si ja cenim nejvice. Okopovani jeho jmena, je ukazka nasi malomyslnosti.

Havel také nebyl žádný duševní gigant. Byl to především kulisák a radoby dramatik. On a jeho Charta 77 nikdy v žádném dokumentu nezpochybnila vedoucí úlohu KSČ a chtěla vést s KSČ dialog. Pamatuji si, když .... v roce 1987 anebo 1988 se připravovala na výročí srpna v Praze demonstrace, tak Havel vystoupil v radiu Svobodná Evropa a vyzvala ve svém projevu, ať občané nechodí na demonstraci a nenechají se bezdůvodně mlátit, že změnu přinese dialog s vládnoucí mocí. Já jsem to poslouchal na tranďáku na dovolené v Úbyslavi a když jsem to slyšel, tak jsem myslel, že mě šmejkne. Demonstrace byla, ale podle organizátorů, díky tomu projevu přišlo míň lidí, než se počítalo. Havel tam také byl a nikým nepoznán položil kytku k soše a když tam dorazila VB, tak se schoval do průjezdu a tak jej VB vymákla a zavřela. Vyšly dva životopisy a mnoho knih a událostech po roce 1989. Všechny publikace se shodují v jednom, že Havel si neuměl představit vládu bez komunistů a tvrdil, že ve vládě musí být, protože jenom oni umí vládnout. KSČ byla v té době zralá na ručník a najednou zjistili, že Havel je zve ke kultaým stolům a že se s nimi počítá, jako s důležitou politickou silou a začal jim narůstat hřebínek.

Obávám se, že komunistům začal hřebínek narůstat díky Zemanovi a spol.

Že Havel musel s komunisty počítat, bylo (bohužel) nutné, protože seděli na klíčových pozicích a nebyla za ně náhrada (co do znalostí oboru a prostředí).

Když uvážíte, že tu bylo asi tak 10 až 15% obyvatel v KSČ, tzn. pomalu v každé druhé rodině, tak násilné odstavení KSČ od koryta by znamenalo občanskou válku.

Nicméně již za panování VK byla situace pod kontrolou a tehdy byla příležitost začít šlapat komančům na paty. Jenže jemu nevadili, byl vděčný ua pohodlný život v socíku a Prognosťáku.

Docela se to zdařilo v Turnově, v zastupitelstvu není ani jeden člen KSČM. Také zde nikdy nevyhrál MZ.

Chce to vývoj, staří komanči vymírají a pár těch mladých pomatenců to, doufejme, nespasí.

A víte, pane Kindle, na čí doporučení se stal Václav Havel kulisákem v divadle ABC? Bylo to na doporučení Jana Wericha, blízkého přítele Havlovy rodiny. O slavné umělecké skupině Šestatřicátníci jste někdy slyšel? Nebo o boji za první nekonformní, nemarxistický časopis pro literaturu Tvář? Víte, s jakým projevem vystoupil Václav Havel na dnes už legendárním IV. sjezdu čs. spisovatelů v červnu 1967? Četl jste Havlův esej Moc bezmocných, nebo jeho otevřený dopis Gustávu Husákovi z dubna 1975?

Ten podle Vás "rádoby dramatik" patří nesporně k nejúspěšnějším českým dramatikům 20. století. Už jeho první hra Zahradní slavnost z roku 1963, kterou napsal ve svých 27 letech, vzbudila velkou pozornost doma i v zahraničí. Deset měsíců po pražské premiéře ji uvedl prestižní berlínský Schiller Theatre, a premiéru zde měly další tři Havlovy hry, uvedené na Zábradlí do roku 1968.

Havel byl doma po roce 1968 zakázaným autorem, ale jeho hry celých dvacet normalizačních let uváděla slavná kamenná divadla a studiové scény po celém světě. Jejich soupis je omračující - od vídeňského Burgtheatru až po Royal Shakespeare Company. Tleskalo mu publikum v New Yorku; Vídeňané, Berlíňané, Londýňané a obyvatelé dalších světových metropolí Havlovi rozuměli, uznávali jej jako umělce světového formátu.

Díky honorářům vydělaným v zahraničí se Havlovi materiálně vedlo skvěle a vedlo by se mu tak i kdyby býval ze země odešel.

Václav Havel z podstaty politikem nikdy nebyl, stal se jím z autentické morální potřeby a stále zůstával více spisovatelem a myslitelem.